今年2月，《2025年全球軟實(shí)力指數(shù)》在英國(guó)倫敦發(fā)布，中國(guó)的軟實(shí)力排名從去年的第三上升至第二。“軟實(shí)力”的提出者約瑟夫·奈教授今年5月離世，但他留下的理論正在被中國(guó)實(shí)踐重新詮釋。

　　相比之下，曾長(zhǎng)期占據(jù)全球軟實(shí)力榜首的美國(guó)，如今的表現(xiàn)卻不無(wú)隱憂。盡管其總體排名仍位居第一，但“聲譽(yù)”和“治理能力”兩個(gè)關(guān)鍵維度均出現(xiàn)了下滑。奈本人在晚年也曾多次警告，特朗普政府的極端民族主義姿態(tài)、對(duì)多邊主義的疏離以及政策的反復(fù)無(wú)常，正在侵蝕美國(guó)苦心經(jīng)營(yíng)的軟實(shí)力基礎(chǔ)。

　　奈曾說(shuō)，“如果你對(duì)他人有吸引力，你就可以節(jié)省胡蘿卜和大棒?！蹦敲?，在今天這樣一個(gè)充滿變數(shù)的國(guó)際舞臺(tái)上，中國(guó)的軟實(shí)力發(fā)展現(xiàn)狀如何？軟實(shí)力還“好用”嗎？從Deepseek、宇樹(shù)機(jī)器人火爆出圈，從《哪吒之魔童鬧海》等優(yōu)秀電影出海到網(wǎng)文“圈粉”全球，再到《黑神話·悟空》成為文化符號(hào)，中國(guó)軟實(shí)力如何“潤(rùn)物細(xì)無(wú)聲”？

　　長(zhǎng)安街知事（微信ID：Capitalnews）“知事會(huì)客廳”直播節(jié)目（回放）專訪了一級(jí)教授、中國(guó)人民大學(xué)信息資源管理學(xué)院教授馮惠玲，中國(guó)人民大學(xué)文學(xué)院教授楊慧林和中國(guó)人民大學(xué)信息學(xué)院教授柴云鵬，共同探討“科學(xué)、哲學(xué)與藝術(shù)：科技與人文協(xié)同之道”，聊聊中國(guó)式軟實(shí)力的故事。

　　知事：約瑟夫·奈提出軟實(shí)力已有30多年。當(dāng)下，我們應(yīng)該如何從文化的角度理解軟實(shí)力的內(nèi)核？在今天，它還“重要”嗎？作為數(shù)字文化領(lǐng)域的專家，如何看待它的發(fā)展方向？

　　馮惠玲：軟實(shí)力始終是“實(shí)力”的重要組成部分，它的存在遠(yuǎn)早于“軟實(shí)力”這個(gè)提法的誕生。學(xué)術(shù)上經(jīng)常有這種現(xiàn)象，比如“集體記憶”概念提出100年了，但人類的集體記憶顯然遠(yuǎn)不止百年。

　　軟實(shí)力與硬實(shí)力是并存、互構(gòu)的，像硬幣的兩面，或蹺蹺板的兩端，如果一邊失衡，整體功能也會(huì)喪失。軟實(shí)力在過(guò)去重要，現(xiàn)在重要，將來(lái)仍會(huì)重要。

　　我更愿意把“數(shù)字人文”看作是連接技術(shù)與人文的一座橋，它不僅改變了傳統(tǒng)人文學(xué)科的九游官網(wǎng)app研究范式，還產(chǎn)生了既有文化深度、又能廣泛傳播的新成果，有時(shí)甚至可以直接影響硬實(shí)力。

　　一九游官網(wǎng)app是“高遷村”數(shù)字化項(xiàng)目。我們?yōu)檫@個(gè)深山古村做了數(shù)字展示，上傳到互聯(lián)網(wǎng)和住建部平臺(tái)，沒(méi)想到被美國(guó)一位數(shù)字人文專家看見(jiàn)后大為驚嘆。高遷村深藏在山中，如果沒(méi)有網(wǎng)絡(luò)和數(shù)字化手段，它幾乎不可能被世界看到，數(shù)字技術(shù)讓這個(gè)原本“藏在深山人未識(shí)”的文化，有了“走出去”的可能。

　　二是“北京記憶”項(xiàng)目。我們用數(shù)字技術(shù)還原北京的歷史文化，重建了城市的“數(shù)字?jǐn)⑹隆?，既好玩，又忠?shí)于歷史。比如在大運(yùn)河對(duì)話中展示非遺成果，以及用建模復(fù)原整個(gè)北京城，把五四運(yùn)動(dòng)等歷史事件也嵌入其中，形成可互動(dòng)、可“穿越”的沉浸式體驗(yàn)，帶來(lái)更強(qiáng)的觸動(dòng)感、共鳴感。

　　知事：約瑟夫·奈說(shuō)軟實(shí)力是“不靠強(qiáng)迫靠吸引”，認(rèn)為軟實(shí)力源于文化吸引力，與之相比，中國(guó)文化也強(qiáng)調(diào)“和而不同”。您覺(jué)得中國(guó)今天的軟實(shí)力和西方理論有何不同？

　　楊慧林：奈的軟實(shí)力（soft power）理論確實(shí)具有解釋力，對(duì)中國(guó)學(xué)界也有廣泛影響。但它與中國(guó)語(yǔ)境存在根本差異。

　　首先，西方強(qiáng)調(diào)“power（力量）”，無(wú)論是“軟實(shí)力”“巧實(shí)力”還是“銳實(shí)力”，它們的核心都是“power”這個(gè)詞。這種以“力量”為中心的思維方式，是非常典型的美式思維。而中文里的“實(shí)力”， 雖也指力量，但文化表達(dá)背后的邏輯是不同的。

　　其次，奈強(qiáng)調(diào)文化的吸引力，背后隱含著一種“自我中心”的視角。其實(shí)西方自己也在反思——英國(guó)文化委員會(huì)的研究指出，對(duì)奈的理論最重要的修正是：軟實(shí)力更重要的是“自我調(diào)整”和“對(duì)話能力”，而非單向吸引和自我推薦。

　　這恰好與中國(guó)傳統(tǒng)智慧契合。中國(guó)強(qiáng)調(diào)“和而不同”“相與而共”，不是從“我”出發(fā)，也不強(qiáng)調(diào)“power”，而是尊重“不同”，基于差異建立“對(duì)話”，是一種基于共存與協(xié)商的軟實(shí)力邏輯。這種邏輯強(qiáng)調(diào)“修文德以來(lái)之”，通過(guò)文化吸引力自然而然地贏得認(rèn)同，這正是中國(guó)式軟實(shí)力的重要資源。

　　知事：特朗普第一任期到現(xiàn)在，美國(guó)的軟實(shí)力似乎在下滑，比如說(shuō)，好萊塢大片在中國(guó)以及全球電影市場(chǎng)的競(jìng)爭(zhēng)力大幅下滑，表現(xiàn)在越來(lái)越少的原創(chuàng)，取而代之的是經(jīng)典影視IP不斷地被消費(fèi)，不停地推出之前作品的續(xù)集，各位怎么看？

　　一是軟實(shí)力概念提出者約瑟夫·奈的看法。他最初提出這一概念，是希望美國(guó)能夠強(qiáng)化其在全球的軟性影響力。然而，隨著美國(guó)政治生態(tài)的變化，特別是特朗普上臺(tái)后，他在多個(gè)場(chǎng)合和文章中都表達(dá)了嚴(yán)重?fù)?dān)憂。他認(rèn)為特朗普不理解甚至在破壞美國(guó)的軟實(shí)力，認(rèn)為其政策正對(duì)美國(guó)的全球影響力構(gòu)成嚴(yán)重挑戰(zhàn)。

　　二是英國(guó)品牌金融公司發(fā)布的《全球軟實(shí)力指數(shù)》。雖然美國(guó)總排名仍居第一，但“聲譽(yù)”和“治理能力”兩個(gè)關(guān)鍵指標(biāo)都下滑了4位。這一指數(shù)有17萬(wàn)樣本、55個(gè)維度，具有一定參考價(jià)值。

　　本質(zhì)上，軟實(shí)力不是靠自我定義，而是看他人是否認(rèn)可你、愿意接受你。不像硬實(shí)力可量化，軟實(shí)力依賴于“他者”的認(rèn)知。

　　我個(gè)人認(rèn)為，一個(gè)國(guó)家如果與軟實(shí)力強(qiáng)調(diào)的“共同走向美好世界”的理念背道而馳，其軟實(shí)力的下滑將難以避免。

　　知事：很多人以為軟實(shí)力就是搞文化、拍電影，但軟實(shí)力真的只是“說(shuō)故事的能力”嗎？像中國(guó)在文明互鑒、減貧、綠色發(fā)展、全球公共衛(wèi)生等方面的實(shí)踐和倡議，是否也是一種能打動(dòng)人、贏得認(rèn)同的軟實(shí)力？這種“行動(dòng)上的軟實(shí)力”在國(guó)際上有多大的影響力？

　　楊慧林：當(dāng)然。軟實(shí)力的核心，是為世界提供具有公共性的精神產(chǎn)品。近年來(lái)，中國(guó)提出的三大倡議——全球發(fā)展倡議、全球安全倡議、全球文明倡議，就是面向全人類的公共產(chǎn)品。

　　以全球文明倡議為例，強(qiáng)調(diào)文明交流、互鑒、包容，這些理念的提出，正面回應(yīng)了現(xiàn)實(shí)中的文明沖突、隔閡和優(yōu)越論，這些理念超越了一部電影或一項(xiàng)文化輸出，更具現(xiàn)實(shí)穿透力，也更容易被國(guó)際社會(huì)接受。

　　從社會(huì)學(xué)的角度看，講故事的本質(zhì)，是從生活經(jīng)驗(yàn)中提煉意義、建構(gòu)秩序，這其實(shí)是軟實(shí)力的一種高級(jí)體現(xiàn)。而這種講述不僅是與我們自身傳統(tǒng)的對(duì)話，也是與他者文化傳統(tǒng)的對(duì)話；是對(duì)人類經(jīng)驗(yàn)與教訓(xùn)的回應(yīng)。

　　中國(guó)倡議中的“文明包容”不是抽象宣言，而是切實(shí)回應(yīng)全球?qū)_突的焦慮與不安，帶來(lái)現(xiàn)實(shí)意義和情感共鳴。這類“行動(dòng)型軟實(shí)力”體現(xiàn)了一種不同于西方、但同樣有力的中國(guó)式軟實(shí)力路徑。

　　知事：在“軟實(shí)力”概念提出之后，美國(guó)學(xué)術(shù)界和政策界相繼引入了“巧實(shí)力”（Smart Power）和“銳實(shí)力”（Sharp Power）等新概念，某種意義上，造概念本身是不是也是一種軟實(shí)力的體現(xiàn)？這是否意味著我們也需要更加重視構(gòu)建中國(guó)自主的知識(shí)體系和話語(yǔ)體系？我們能不能也提出一些具有全球影響力的原創(chuàng)概念？

　　馮惠玲：我認(rèn)為，現(xiàn)在正是我們構(gòu)建自主知識(shí)體系的好時(shí)機(jī)，我們有文化底蘊(yùn)、有實(shí)踐基礎(chǔ)，已從“跟跑”進(jìn)入“并跑”甚至“領(lǐng)跑”階段。這不僅是時(shí)代機(jī)遇，更是我們的責(zé)任。

　　軟實(shí)力不能只停留在“術(shù)”的層面，更要上升到“道”的提煉。提出概念固然重要，更關(guān)鍵的是構(gòu)建完整的理論體系，根植中國(guó)文化與實(shí)踐。

　　一是“數(shù)字?jǐn)⑹隆薄Ｋ恢皇怯眉夹g(shù)展示龍、熊貓這些元素，而是要通過(guò)數(shù)字手段講述中國(guó)歷史文化和價(jià)值觀，賦予其思想深度。

　　二是“數(shù)字傳播”。中國(guó)的數(shù)字傳播能力已經(jīng)非常強(qiáng)，如自媒體上形式多樣的中華文化傳播，但我們?nèi)匀狈ο到y(tǒng)總結(jié)和理論建構(gòu)，這本身就是軟實(shí)力的重要組成。

　　三是語(yǔ)言文字與典籍的數(shù)字化。中國(guó)五千年文明積淀豐厚，相關(guān)數(shù)字化已取得實(shí)質(zhì)性成果。比如“龍水OCR”識(shí)別多種少數(shù)民族古文字，“荀子大模型”能處理海量古籍文本，“粵語(yǔ)大挑戰(zhàn)”項(xiàng)目獲得國(guó)際趣味類獎(jiǎng)項(xiàng)第一。這些說(shuō)明我們?cè)凇靶g(shù)”的層面已有突破，下一步是理論上的提煉和升華，構(gòu)建屬于我們自己的理論體系。

　　在5月17日的首屆中國(guó)人文學(xué)科年度發(fā)展大會(huì)上，我將發(fā)布《中國(guó)數(shù)字人文發(fā)展報(bào)告》，系統(tǒng)梳理過(guò)去十年中國(guó)數(shù)字人文的發(fā)展，并通過(guò)數(shù)字人文方法進(jìn)行數(shù)據(jù)挖掘與可視化，希望把它作為中國(guó)數(shù)字人文啟動(dòng)時(shí)期的見(jiàn)證。

　　知事：數(shù)據(jù)科學(xué)能夠?yàn)槲覀儤?gòu)建自主的知識(shí)體系和話語(yǔ)體系提供哪些支持和幫助呢？

　　柴云鵬：構(gòu)建自主知識(shí)體系，歸根結(jié)底是實(shí)踐推動(dòng)的結(jié)果。當(dāng)前中國(guó)正處于關(guān)鍵的歷史機(jī)遇期：國(guó)力上升、國(guó)際局勢(shì)復(fù)雜，為我們“著書(shū)立說(shuō)、形成學(xué)派”創(chuàng)造了條件；同時(shí)，年輕一代富有活力，具備素質(zhì)和潛力。

　　數(shù)據(jù)科學(xué)正好提供了新的工具支撐。從科學(xué)發(fā)展看，人類經(jīng)歷了四種科研范式：經(jīng)驗(yàn)歸納、理論建構(gòu)、實(shí)驗(yàn)?zāi)M，直到今天的數(shù)據(jù)驅(qū)動(dòng)。面對(duì)復(fù)雜世界，傳統(tǒng)建模已難以應(yīng)對(duì)，而數(shù)據(jù)科學(xué)能從海量數(shù)據(jù)中識(shí)別規(guī)律、輔助決策。

　　如今的大模型技術(shù)雖未必能解釋原理，但在從數(shù)據(jù)中提煉價(jià)值方面展現(xiàn)出巨大潛力。在新問(wèn)題、新工具和新一代科研力量的共同作用下，中國(guó)構(gòu)建自主知識(shí)體系已具備堅(jiān)實(shí)基礎(chǔ)，可謂水到渠成。

　　知事：中國(guó)近幾年“文化出?！钡牟椒ゼ涌?，中國(guó)網(wǎng)絡(luò)文學(xué)海外用戶超1.5億，騰訊游戲在拉美比好萊塢更流行，電影、短劇、游戲等頻頻“破圈”。與傳統(tǒng)文化產(chǎn)品不同的是，這些現(xiàn)象級(jí)文化產(chǎn)品的出現(xiàn)都與信息技術(shù)密切相關(guān)，怎么從信息科學(xué)角度看待國(guó)家發(fā)展的“軟實(shí)力”？數(shù)據(jù)科學(xué)和人工智能對(duì)于中國(guó)“軟實(shí)力”有什么影響？

　　柴云鵬：信息科學(xué)是近幾十年發(fā)展最快的學(xué)科之一，從最初只影響少數(shù)企業(yè)，到如今深度融入各行各業(yè)，也深刻改變了文化產(chǎn)業(yè)。

　　每個(gè)時(shí)代都有自己的主流文化載體，古代有唐詩(shī)宋詞、元曲、明清小說(shuō)，近現(xiàn)代有文學(xué)、電影，當(dāng)代有網(wǎng)文、游戲、短視頻、短劇，信息技術(shù)已成為創(chuàng)作工具、傳播渠道和文化載體。

　　我們常期待在傳統(tǒng)領(lǐng)域超越前人，但其實(shí)每一代人都有屬于自己的新機(jī)會(huì)。年輕人對(duì)新形式的接受度和消費(fèi)習(xí)慣，也決定了這些載體的影響力。

　　如今，軟實(shí)力的發(fā)展正好疊加了硬科技的成熟，無(wú)論是經(jīng)濟(jì)出海還是文化出海，兩者都在相互成就。

　　AI、5G、支付等基礎(chǔ)設(shè)施的進(jìn)步大大降低了“走出去”的門(mén)檻；像小紅書(shū)這樣的社交平臺(tái)拉近了中外用戶距離；AI翻譯不斷進(jìn)步，還能幫助外國(guó)人理解我們文化中的典故和背景。

　　從更大視角看，信息技術(shù)正重塑世界格局。最初是數(shù)字化物理世界，后來(lái)互聯(lián)網(wǎng)把這些“信息孤島”連接起來(lái)，實(shí)現(xiàn)了共享，如今數(shù)據(jù)和AI正使數(shù)字空間成為核心的生產(chǎn)生活場(chǎng)域，甚至可能變得比物理世界更核心。

　　這一趨勢(shì)意味著，文化、規(guī)則甚至價(jià)值觀將越來(lái)越多地在數(shù)字空間中重構(gòu)，就像發(fā)現(xiàn)了一塊“新大陸”。AI在其中消除了文化隔閡，為中國(guó)在全球數(shù)字空間建立話語(yǔ)權(quán)提供了重要契機(jī)。

　　軟實(shí)力是力量的結(jié)果，這一理論是對(duì)的。 如果有人否定軟實(shí)力首先要靠力量取得是落后一廂情愿的僵化思維！